香港民主黨大會否決參與公投！社民連企硬去馬！！
Dec 15th, '09, 01:44
14-12-2009
香港《蘋果日報》
民主黨大會否決參與公投
社民連企硬去馬 公民黨明再拍板(決定)
(「社民連」︰全名「社会民主連線」)
【本報訊】民主黨昨天一如外界所料，會員大會以大比數否決參與「五區總辭、變相公投」的議案；中委會其後通過黨員可以個人身份為泛民主派其他候選人拉票，但禁止黨員打正黨的旗幟助選。黨主席何俊仁重申五區公投風險高、成效少，力勸公民黨及社民連重新考慮是否參與。社民連未受影響，企硬如期去馬；公民黨是否參與卻現變數，明天執委會將定公投生死。
記者：莫劍弦 林俊謙 許偉賢
經過長逾四小時的討論，民主黨會員大會終以 229票反對， 54票贊成及 1票棄權，否決五區辭職以爭取 2012雙普選的議案。另一個刪去 2012年雙普選、換上取消功能組別字眼的修訂議案，支持票雖然有 68票，但反對票仍然高達 215票，最終兩項議案均被否決。
李柱銘指結果是意料中事
力撐五區公投並落力拉票的民主黨創黨主席李柱銘會後坦言「好失望」，但結果是「意料中事」。他表明會以個人身份替泛民主派候選人助選，但坦言民主黨不參與公投，運動的意義及成功率將「大打折扣」，認為社民連及公民黨有需要再就公投運動從長計議。
多番因五區公投而與泛民其他人士舌戰的黨鞭司徒華，續批此舉「孤注一擲、不計後果」，堅稱民主黨堅持不參與，「唔單止唔會失去支持，同時會得到更多人支持我哋，（因為）唔怕任何唔合理壓力。」被問及民主黨是否「冇膽」時，司徒華反問：「呢個唔係有冇膽嘅問題；好似跳樓咁，你會唔會話佢有膽定冇膽？」
對公投持正反意見的李柱銘和司徒華，昨日一同出席民主黨會員大會。
黨員不能夠以黨身份站台
由於會員大會否決派員參與五區公投，民主黨昨晚在中委會批准黨員替泛民候選人助選時，也規限黨員不能以黨的身份拉票或站台。何俊仁坦認不參與公投或會令部份人失望，但力撐該黨要站穩立場，「用勇氣面對嚟自輿論方面嘅不同壓力。」
他指五區公投風險極高及回報不彰，「除非話勝敗唔使睇，參加就已經係勝利。」他呼籲公民黨及社民連重新考慮，並強調泛民未有因「五區公投」而分裂，「大家只在策略上有分歧，爭取民主普選目標係一致。」
有黨員決定退黨表達不滿
公民黨核心成員昨晚隨即緊急商討最新形勢。據了解，雖然有黨員認為欠缺民主黨撐場，公投仍然「有得做」，但部份原本支持公投的核心成員，開始擔心民主黨拒絕以黨名義為五區公投造勢及拉票，會令計劃失敗風險大增；不但失去議席機會大增，更可能影響泛民投票率，因為支持民主黨的選民未必主動投票。公民黨昨天特別發出新聞稿，表明知悉民主黨的決定，並指要待執委會明晚開會作最後決定。
社民連則企硬不退讓。副主席陶君行對民主黨的決定未感失望，「因為從來都冇期望」，強調該黨繼續推動五區公投，對香港市民支持民主的立場信心十足。
此外，自稱民主黨黨員的郭卓堅，昨日在長洲掛出橫額，不滿民主黨領導層怕在五區公投中落敗，拒絕參加，令港人無法以公投向中央表態，所以決定退出民主黨。
http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20091214&sec_id=4104&subsec_id=12731&art_id=13521309 (有片)
香港《蘋果日報》
民主黨大會否決參與公投
社民連企硬去馬 公民黨明再拍板(決定)
(「社民連」︰全名「社会民主連線」)
【本報訊】民主黨昨天一如外界所料，會員大會以大比數否決參與「五區總辭、變相公投」的議案；中委會其後通過黨員可以個人身份為泛民主派其他候選人拉票，但禁止黨員打正黨的旗幟助選。黨主席何俊仁重申五區公投風險高、成效少，力勸公民黨及社民連重新考慮是否參與。社民連未受影響，企硬如期去馬；公民黨是否參與卻現變數，明天執委會將定公投生死。
記者：莫劍弦 林俊謙 許偉賢
經過長逾四小時的討論，民主黨會員大會終以 229票反對， 54票贊成及 1票棄權，否決五區辭職以爭取 2012雙普選的議案。另一個刪去 2012年雙普選、換上取消功能組別字眼的修訂議案，支持票雖然有 68票，但反對票仍然高達 215票，最終兩項議案均被否決。
李柱銘指結果是意料中事
力撐五區公投並落力拉票的民主黨創黨主席李柱銘會後坦言「好失望」，但結果是「意料中事」。他表明會以個人身份替泛民主派候選人助選，但坦言民主黨不參與公投，運動的意義及成功率將「大打折扣」，認為社民連及公民黨有需要再就公投運動從長計議。
多番因五區公投而與泛民其他人士舌戰的黨鞭司徒華，續批此舉「孤注一擲、不計後果」，堅稱民主黨堅持不參與，「唔單止唔會失去支持，同時會得到更多人支持我哋，（因為）唔怕任何唔合理壓力。」被問及民主黨是否「冇膽」時，司徒華反問：「呢個唔係有冇膽嘅問題；好似跳樓咁，你會唔會話佢有膽定冇膽？」
對公投持正反意見的李柱銘和司徒華，昨日一同出席民主黨會員大會。
黨員不能夠以黨身份站台
由於會員大會否決派員參與五區公投，民主黨昨晚在中委會批准黨員替泛民候選人助選時，也規限黨員不能以黨的身份拉票或站台。何俊仁坦認不參與公投或會令部份人失望，但力撐該黨要站穩立場，「用勇氣面對嚟自輿論方面嘅不同壓力。」
他指五區公投風險極高及回報不彰，「除非話勝敗唔使睇，參加就已經係勝利。」他呼籲公民黨及社民連重新考慮，並強調泛民未有因「五區公投」而分裂，「大家只在策略上有分歧，爭取民主普選目標係一致。」
有黨員決定退黨表達不滿
公民黨核心成員昨晚隨即緊急商討最新形勢。據了解，雖然有黨員認為欠缺民主黨撐場，公投仍然「有得做」，但部份原本支持公投的核心成員，開始擔心民主黨拒絕以黨名義為五區公投造勢及拉票，會令計劃失敗風險大增；不但失去議席機會大增，更可能影響泛民投票率，因為支持民主黨的選民未必主動投票。公民黨昨天特別發出新聞稿，表明知悉民主黨的決定，並指要待執委會明晚開會作最後決定。
社民連則企硬不退讓。副主席陶君行對民主黨的決定未感失望，「因為從來都冇期望」，強調該黨繼續推動五區公投，對香港市民支持民主的立場信心十足。
此外，自稱民主黨黨員的郭卓堅，昨日在長洲掛出橫額，不滿民主黨領導層怕在五區公投中落敗，拒絕參加，令港人無法以公投向中央表態，所以決定退出民主黨。
http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20091214&sec_id=4104&subsec_id=12731&art_id=13521309 (有片)
Re: 香港民主黨大會否決參與公投！社民連企硬去馬！！
Dec 15th, '09, 01:52
拆局
民主黨更難爭取年輕人支持
民主黨元老司徒華及一眾主流派成員堅持，否決五區公投不會令民主黨支持者大量流失，但有民主黨成員認為，長遠而言，民主黨爭取年輕人的支持將更困難，甚至令部份政治立場較激進的支持者流向社民連。若民主黨無法在公投以外提出其他新的抗爭策略，只懂重彈老調，隨時令中間選民也失去耐性，在下次選舉中不再投民主黨一票。
激進支持者或改投社民連
有民主黨成員認為，表面上公眾及民主黨支持者傾向反對公投，可是不論坊間還是民主黨內部民調均顯示，支持公投的民意與反對相若，民主黨決定不參加公投，的確可以爭取到反對公投支持者的認同，但是支持公投的民主黨選民必然感到失望，部份激進支持者更會改為支持社民連。
須提出其他可行抗爭建議
餘下支持公投的市民，或許未必立即離棄民主黨，但若民主黨既否定公投的可行性，又無法提出其他可行的抗爭建議，這些中間選民早晚失去耐性，「佢哋見民主黨公投又唔搞，淨係繼續遊行、請願、（議會內）投反對票，之後乜都冇變，個個又照舊坐番喺立法會，始終有一日，例如下次立法會選舉，佢哋唔會再忍，對民主黨完全失望，唔再投我哋票。」
另一名黨員憂慮，經過今次事件，民主黨恐怕更難吸納年輕人加入，「依家新一代年輕人，政治想法較為激進，佢哋未必一定支持社民連，但係經過今次呢件事，民主黨好難再吸引到年輕人加入，就算佢哋唔入社民連，都唔揀民主黨。」長遠而言，民主黨要年輕化，只會越來越困難，「日後就算有普選，民主黨再有冇咁多年輕人去參選，去同其他政黨爭，都係一個問題。」
本報記者
民主黨更難爭取年輕人支持
民主黨元老司徒華及一眾主流派成員堅持，否決五區公投不會令民主黨支持者大量流失，但有民主黨成員認為，長遠而言，民主黨爭取年輕人的支持將更困難，甚至令部份政治立場較激進的支持者流向社民連。若民主黨無法在公投以外提出其他新的抗爭策略，只懂重彈老調，隨時令中間選民也失去耐性，在下次選舉中不再投民主黨一票。
激進支持者或改投社民連
有民主黨成員認為，表面上公眾及民主黨支持者傾向反對公投，可是不論坊間還是民主黨內部民調均顯示，支持公投的民意與反對相若，民主黨決定不參加公投，的確可以爭取到反對公投支持者的認同，但是支持公投的民主黨選民必然感到失望，部份激進支持者更會改為支持社民連。
須提出其他可行抗爭建議
餘下支持公投的市民，或許未必立即離棄民主黨，但若民主黨既否定公投的可行性，又無法提出其他可行的抗爭建議，這些中間選民早晚失去耐性，「佢哋見民主黨公投又唔搞，淨係繼續遊行、請願、（議會內）投反對票，之後乜都冇變，個個又照舊坐番喺立法會，始終有一日，例如下次立法會選舉，佢哋唔會再忍，對民主黨完全失望，唔再投我哋票。」
另一名黨員憂慮，經過今次事件，民主黨恐怕更難吸納年輕人加入，「依家新一代年輕人，政治想法較為激進，佢哋未必一定支持社民連，但係經過今次呢件事，民主黨好難再吸引到年輕人加入，就算佢哋唔入社民連，都唔揀民主黨。」長遠而言，民主黨要年輕化，只會越來越困難，「日後就算有普選，民主黨再有冇咁多年輕人去參選，去同其他政黨爭，都係一個問題。」
本報記者
Re: 香港民主黨大會否決參與公投！社民連企硬去馬！！
Dec 15th, '09, 02:01
公民黨認公投難度增加
【本報訊】民主黨決定不參加五區公投、甚至拒絕以政黨名義為公投拉票，社民連表明不會因而退縮，並按計劃進行五區公投，又批評民主黨領導層僵化、老化，只顧政治功利計算，不敢迎接挑戰。公民黨則承認，沒有民主黨參與，五區公投的難度會大大增加，公民黨仍然希望將決定香港政改的前途，以五區公投方式交給市民。
社民連：聲勢或稍有影響
社民連副主席陶君行坦言，對民主黨決定不感失望，因為他從來對民主黨沒有期望，早已預料民主黨不會參與公投，民主黨領導層早已老化、僵化，「佢哋唔再講民主理念同堅持，只問政治功利。」他又認為民主黨拒絕為公投助選，聲勢上可能稍有影響，但社民連相信五區公投是全港事情，支持民主的市民最終會出來投票，就算只剩社民連三名立法會議員，他們也會按計劃落實公投。
已表態參加公投的公民黨，該黨立法會議員梁家傑承認，民主黨不參加公投，兩黨要推動公投的難度將大大增加。他指出，公民黨推動五區公投，全因過去 20年港人無力自主命運，社會蔓延一片無力感及認命感，公民黨希望透過今次五區公投，給市民一次機會自行決定命運，掃除市民那種向現實認命的感覺，所以他仍然希望可以落實五區公投，由市民以選票自決民主路向，全民爭取雙普選。
【本報訊】民主黨決定不參加五區公投、甚至拒絕以政黨名義為公投拉票，社民連表明不會因而退縮，並按計劃進行五區公投，又批評民主黨領導層僵化、老化，只顧政治功利計算，不敢迎接挑戰。公民黨則承認，沒有民主黨參與，五區公投的難度會大大增加，公民黨仍然希望將決定香港政改的前途，以五區公投方式交給市民。
社民連：聲勢或稍有影響
社民連副主席陶君行坦言，對民主黨決定不感失望，因為他從來對民主黨沒有期望，早已預料民主黨不會參與公投，民主黨領導層早已老化、僵化，「佢哋唔再講民主理念同堅持，只問政治功利。」他又認為民主黨拒絕為公投助選，聲勢上可能稍有影響，但社民連相信五區公投是全港事情，支持民主的市民最終會出來投票，就算只剩社民連三名立法會議員，他們也會按計劃落實公投。
已表態參加公投的公民黨，該黨立法會議員梁家傑承認，民主黨不參加公投，兩黨要推動公投的難度將大大增加。他指出，公民黨推動五區公投，全因過去 20年港人無力自主命運，社會蔓延一片無力感及認命感，公民黨希望透過今次五區公投，給市民一次機會自行決定命運，掃除市民那種向現實認命的感覺，所以他仍然希望可以落實五區公投，由市民以選票自決民主路向，全民爭取雙普選。
Re: 香港民主黨大會否決參與公投！社民連企硬去馬！！
Dec 15th, '09, 02:15
網民高呼：唔要民主「擋」
【本報訊】民主黨召開會員大會前， 20多名支持五區公投的網民到會場門外示威，部份年輕網民跪求民主黨參加公投。創黨主席李柱銘認同這些年輕人的立場，擔心民主黨會失去年輕人的支持，但反對公投的元老司徒華批評年輕人跪求民主黨參加公投，並非民主做法。
20多名網民響應早前一項透過 facebook發起的行動，到民主黨大會場外請願。示威者中有人戴起面具，高舉「寧為肉碎 不作鵪鶉」、「華叔你好，請支持五區公投」、「青年懇請民主黨參與總辭」等標語，並跪求進入會場的民主黨成員支持五區公投。每逢有立法會議員如劉慧卿、張文光進入會場，他們皆上前說：「我有投過票畀你，求吓你支持公投。」
李柱銘籲繼續支持民主
支持公投的李柱銘與年輕網民見面，了解他們的訴求，他表明若民主黨不參加公投，必定會失去這類支持公投的年輕人選票。司徒華則對年輕網民跪求行動不以為然，他進入會場後表明繼續反對五區公投，又批評跪求做法不民主，「跪唔係一種民主的態度，假如有人去跪黃毓民，佢會唔會改意見？」他又指請願的「來來去去都係嗰班人」。
直至晚上，網民得悉大會否決參與五區總辭後，隨即在場外大吹哨子，更展示印有民主黨黨徽、寫有「 2012安心上路」的花牌，邊「上香」邊高呼「我唔要民主『擋』」、「民主黨老而不」及「教壞子孫」等口號。劉慧卿離開時，成員大叫「 2012 delay no more」，何俊仁則在離開時接收請願信。惟有李柱銘離場時，網民才發出歡呼聲，並大叫他「退黨」，李柱銘則呼籲現場年輕人繼續支持民主。
【本報訊】民主黨召開會員大會前， 20多名支持五區公投的網民到會場門外示威，部份年輕網民跪求民主黨參加公投。創黨主席李柱銘認同這些年輕人的立場，擔心民主黨會失去年輕人的支持，但反對公投的元老司徒華批評年輕人跪求民主黨參加公投，並非民主做法。
20多名網民響應早前一項透過 facebook發起的行動，到民主黨大會場外請願。示威者中有人戴起面具，高舉「寧為肉碎 不作鵪鶉」、「華叔你好，請支持五區公投」、「青年懇請民主黨參與總辭」等標語，並跪求進入會場的民主黨成員支持五區公投。每逢有立法會議員如劉慧卿、張文光進入會場，他們皆上前說：「我有投過票畀你，求吓你支持公投。」
李柱銘籲繼續支持民主
支持公投的李柱銘與年輕網民見面，了解他們的訴求，他表明若民主黨不參加公投，必定會失去這類支持公投的年輕人選票。司徒華則對年輕網民跪求行動不以為然，他進入會場後表明繼續反對五區公投，又批評跪求做法不民主，「跪唔係一種民主的態度，假如有人去跪黃毓民，佢會唔會改意見？」他又指請願的「來來去去都係嗰班人」。
直至晚上，網民得悉大會否決參與五區總辭後，隨即在場外大吹哨子，更展示印有民主黨黨徽、寫有「 2012安心上路」的花牌，邊「上香」邊高呼「我唔要民主『擋』」、「民主黨老而不」及「教壞子孫」等口號。劉慧卿離開時，成員大叫「 2012 delay no more」，何俊仁則在離開時接收請願信。惟有李柱銘離場時，網民才發出歡呼聲，並大叫他「退黨」，李柱銘則呼籲現場年輕人繼續支持民主。
Re: 香港民主黨大會否決參與公投！社民連企硬去馬！！
Dec 15th, '09, 02:22
陳日君籲百萬人元旦遊行
【本報訊】天主教香港教區榮休主教陳日君樞機再次就政改方案表態，期望有 100萬巿民參與元旦大遊行，他認同現階段要以較激進的手段爭取普選，希望泛民主派團結，迫使政府取消立法會功能組別及訂出普選路線圖。
陳日君昨午出席天主教正義和平委員會一個研討會後表示，對政改方案感到憤怒，要改變目前困境，其中一個方法是鼓勵巿民參與下月 1日的遊行，「遊行要到佢成熟先得，小貓三四隻無用，真係要激起大家嘅反應啦，真係好無奈。」他表示，目標是有 100萬人參與遊行，他自己暫未決定是否參與遊行。
陳日君昨日表示，要用較激進的手段迫使政府提出真正的普選方案。
要用較激進手段爭取普選
民主黨昨午舉行大會，討論是否參與五區公投，陳日君指，依目前情況，一般方法已經不能迫使政府提出真正的普選方案，要用較激進的手段，他呼籲泛民團結，「民主黨唔可能唔參加（五區總辭），唔參加大家就損失喇，最受損失係我哋老百姓，嗰啲去遊行嗰啲，白白遊行 o架喇，都無乜用 o架，不過下次都要去， 100萬人呀！」他希望泛民團結一致，「社民連同公民黨已經都決定咗喇，所以我諗老大哥都要跟埋啦，唔好以為時時都係老大哥領導啦……團結第一吖嘛。」
他早前曾批評政改方案原地踏步，形容政府的做法「離譜」、「遊花園越遊越遠」，當巿民「黐線」，感到非常憤怒，無論如何不會接受此方案。
天主教正義和平委員會幹事孔令瑜斥民主黨沒有承擔，若社民連及公民黨在補選中落敗，民主黨要負上極大責任，「大家用過好多唔同手法去爭普選，民主黨唔能夠接受新思維，仍然沿用一啲舊諗法，擔心失去議席，佢哋係咪肯為民主犧牲係問號，但肯定佢哋係唔肯付出。」她又指，會繼續動員巿民參與元旦大遊行，「巿民係仍然會去遊行，但係依家巿民要求我哋行多一步，即使唔能夠否決個方案，點解五個立法會議員總辭都唔願意參加呢？」
【本報訊】天主教香港教區榮休主教陳日君樞機再次就政改方案表態，期望有 100萬巿民參與元旦大遊行，他認同現階段要以較激進的手段爭取普選，希望泛民主派團結，迫使政府取消立法會功能組別及訂出普選路線圖。
陳日君昨午出席天主教正義和平委員會一個研討會後表示，對政改方案感到憤怒，要改變目前困境，其中一個方法是鼓勵巿民參與下月 1日的遊行，「遊行要到佢成熟先得，小貓三四隻無用，真係要激起大家嘅反應啦，真係好無奈。」他表示，目標是有 100萬人參與遊行，他自己暫未決定是否參與遊行。
陳日君昨日表示，要用較激進的手段迫使政府提出真正的普選方案。
要用較激進手段爭取普選
民主黨昨午舉行大會，討論是否參與五區公投，陳日君指，依目前情況，一般方法已經不能迫使政府提出真正的普選方案，要用較激進的手段，他呼籲泛民團結，「民主黨唔可能唔參加（五區總辭），唔參加大家就損失喇，最受損失係我哋老百姓，嗰啲去遊行嗰啲，白白遊行 o架喇，都無乜用 o架，不過下次都要去， 100萬人呀！」他希望泛民團結一致，「社民連同公民黨已經都決定咗喇，所以我諗老大哥都要跟埋啦，唔好以為時時都係老大哥領導啦……團結第一吖嘛。」
他早前曾批評政改方案原地踏步，形容政府的做法「離譜」、「遊花園越遊越遠」，當巿民「黐線」，感到非常憤怒，無論如何不會接受此方案。
天主教正義和平委員會幹事孔令瑜斥民主黨沒有承擔，若社民連及公民黨在補選中落敗，民主黨要負上極大責任，「大家用過好多唔同手法去爭普選，民主黨唔能夠接受新思維，仍然沿用一啲舊諗法，擔心失去議席，佢哋係咪肯為民主犧牲係問號，但肯定佢哋係唔肯付出。」她又指，會繼續動員巿民參與元旦大遊行，「巿民係仍然會去遊行，但係依家巿民要求我哋行多一步，即使唔能夠否決個方案，點解五個立法會議員總辭都唔願意參加呢？」